Rallye 2 Pro

[Hra1150]

Onko Rallye 2 Pro puku hintansa väärti? Voisitteko kertoa kokemuksistanne, kenellä sellainen on.

Oma hyvä kerrastoni alkaa käydä vanhaksi ja varusvaihdon aika on koittamassa. Onko Rallye hyvä vai kannattaako ostaa joku muu saman hintainen ennemmin? Halvempaa en hae enkä osta.

[hlpvu8]

Mikä toi tollanen rallyekakkonen on?

Nevö höört of !

Miksei Rukka kelpaa???

[Hra1150]

Vaikku pois höörtimistä.

http://bmwfinlandpinter01.ergointegration.no/mc/

Rukka on ruma ja hikuaa. Lapsen päällä hyvä.

[Heikki K]

Ostin puvun samalla kuin vaihdoin 1200 GS:n, edellinen oli rukan All road puku, ensivaikutelma tuntuu hyvältä. Puvussa ei ole yhtä hyviä mansetteja hihoissa, eikä yhtä hyvää kauluria kuin rukassa, mutta istuu mielestäni paremmin, enemmän tuuletusaukkoja ja jotenkin komiampi. Hinta vähän halvempi kuin Rukan puvussa. Ajokokemusta tuli vähän viime syksyltä.

[Hanski]

Hieman aihetta sivuten:
Tuommoiset rukan mustat gorepöksyt on jokseenkin hiostavat etenkin kesäisessä kaupunkiliikenteessä. Kävinkin kysymässä messuilla Rukan osastolla vaaleita ajohousuja. Eipä rukalla ollut kuin yhdet tummanharmaat ajopöksyt muiden ollessa mustia.

No ymmärtäähän sen ettei vaaleita tehdä, kun niissä näkyy lika huomattavan helposti. Mutta voihan niitä pestä, eikä tuommoisissa kardaanivetoisissa ketjurasvakaan lennä.

No, Rukan rouva kirjasi palautteeni.

[Hra1150]

Mikä oli Kunkku kokemukseen perustuva mielipiteesi siitä Bemarin puvusta?

Oma kommenttini oli vastaus hlpvu8:n kysymykseen: "Miksi Rukka ei kelpaa"? Eikö ollut aika selvä omakohtainen mielipide? Jos aivan tarkkoja ollaan mikään puku ei hikoa.

Perusta Kunkku uskomusosio, tulen kernaasti mukaan vääntämään. Minulla on luojan antama vahva ja laaja MUTU, jota on sääli piilotella vakan alla. Ennemmin kameli menee läpi ihmisen missään olosuhteessa tuottamasta kosteudesta Mr. Gore neulansilmästä.

Nyt olen ensisijaisesti kuitenkin kiinnostunut käsityksestäsi topicissa mainitsemastani BMW:n Rallye 2 Pro ajopuvusta.

[Hra1150]

Kiitos.

Saatanpa tuon uskoakin. Vahvistit epäilyjäni. Niistä ajopuvun alle pantavista olen erityisen paljon samaa mieltä kanssasi. Yhdistelmä, jossa on alla puuvillainen t-paita, välissä puuvillainen farkkupaita ja päällä 500 euron gorejakku irtovuorella on aseistariisuva.

Jos jaksat, laitatko vielä lausunnon entisestä Yoko:sta, joka nykyään lienee Scott. Vieläkö siellä on laatu kunniassa?

Vanha (>7v.) pukuni on Shoein takki ja Yokon housut. Ei ihan high endiä, mutta ovat hyvin palvelleet ja kuivana&lämpimänä pitäneet aivan viime syksylle asti. Onneksi ei ole tullut mukkailtua.

Ehkä nahkapuvun ostaisin, jos vanhusväestölle sopivia sellaisia vielä tehtäisiin.

[Noora]

Minulla on ajopukuna Rallye 2 Prota edeltänyt versio.Ostettu keväällä 2003. Olen ollut todella tyytyväinen tuotteeseen eli en vaihtaisi pois.
Itselläni ei ole ollut vuorta käytössä vaan olen perinteisellä kerrospukeutumisella hoitanut viileämmät kelit ja toimii...
Tuo Gore Tex keskustelu on niitä ns. ikuisuus keskusteluja. Jokaisella on siihen oma mielipide. Joillain henkilöillä Gore Tex toimii todella hyvin toisilla ei. Tähän vaikuttavat jokaisen omat fysiologiset ominaisuudet.
kyllä Gore Texinkin saa hikoiltua märäksi ja siihen ei tarvitse edes olla mikään kuuma kalle... Gore Tex kun on kalvo jossa on mikroskooppisia reikiä. Reikien koko on optimoitu siten, että ne ovat tarpeeksi isoja päästämään ulos hikeä ja "vesihöyryä". Reiät ovat kuitenkin tarpeeksi pieniä etteivät ulkoa tulevat vesipisarat tunkeudu sisään. On sanomattakin selvää, että hikoilun tai sateen ylittäessä kriittisen pisteen ei siinä mitkään Goret auta...
Gore Texin toimivuuteen vaikuttaa myös mihin kohtaan materiaalia se on laminoitu vuoriin, pintaan vai erilliseen välikerrokseen...
Jokaisen onkin valittava itselleen ja omalle keholleen sopiva ajopuku; malleineen ja materiaaleineen. Voimakkaasti hikoilevalle Gore Texistä ei ole hirmuista hyötyä...Kannattaisi ostaa erillinen sadepuku ja kunnolla hengittävä & tuulta pitävä ajoasu. Aina ei kannata vannoa Gore Texin nimeen.
Gore Tex kalvoja on paljon erilaisia ja eri tarkoituksiin. Muuttuvana tekijänä on tuo reikien koko ja se kuinka paljon kangas pystyy hengittämään ilman että alkaa "vuotaa". Huonoimmat ovat käyttömukavuudeltaan muovipussin luokkaa, joten pelkkä Gore Tex lipuke ei takaa vielä mitään. Lisäksi on monia muita valmistajia jotka valmistavat vastaavanlaisia kalvoja..
Aluspukeutumiseenkin löytyy jokaiselle sopivat vaihtoehdot. Gore Texiä tai vastaavia käytettäessä on valittava oikeat alkkarit eli sellaiset jotka siirtävät kosteuden iholta uloimpiin kerroksiin vaatetusta. Tällöin useat luonnonkuidut, kuten puuvilla ja villat imevät kosteuden itseensä, jolloin systeemi ei toimi ja kalvopuku on hyödytön. Jos kalvopukuja ei käytetä ovat luonnonmateriaalit mukavia käytössä...
Nämäkin ovat yksilöllisiä juttuja. Itse olen aina viluinen,joten käytän Rukan kerrastoa alla aina (myös +30 asteessa). Lisäksi käytän viileämmällä kelillä (alle +15) villakerrastoa. Tämä on minulle sopiva, koska en juurikaan hikoile. Toisille moinen pukeutuminen voisi olla lämpöhalvauksen paikka
Tämän piiitkäään sepustuksen lopuksi muistutan että ostakaa itsellenne sopivat ja omaan käyttöön sopivat ajovarusteet ja aluasut sekä sukat ym. Liian monet tuijottavat tiettyä merkkiä tai materiaalia piittaamatta siitä onko se itselle sopiva.
pitkän jaarittelun kirjoitti
Noora

[Hra1150]

Yksi asia tässä tuntuu jäävän vähemmälle huomiolle eli pukujen leikkaus, istuvuus ja yleinen - materiaalivalinnoista osittain riippumaton - käyttömukavuus.

Rukkan ja monien muidenkin valmistajien asuissa itseäni vaivaa mallimestarin pitkäselkäinen persjalkaisuus. On aivan sama hengittääkö puku eli ei, jos polvensuojat ovat puolessavälin reittä.

Kaipa jokainen joutuu itse tulemaan uskollaan autuaaksi. Ostin juuri eilen uudet The North Face Gore Tex sormikaat 6 €. Ei palenna eikä hikua nyt.

[Jukka M]

Moi,

Nyt heräsi uteliaisuus:

....Juuri voimakkaasti hikoilevalle Gore-Texistä on hyötyä! Vaikkei se pystyisi kaikkea kosteutta siirtämään puvun ulkopuolelle, se siirtää valtaosan siitä....

Miten Gore-Tex kalvo siirtää kosteuden puvun ulkopuolelle ?. Ymmärrän kyllä, että hyvälaatuinen kalvo päästää vesihöyryn lävitseen, eli puvun sisältä ulos kun olosuhteet ovat sopivat , mutta ei kai se sitä automaattisesti aina siirrä ?.

Ajatellaan esim. kesälämpimällä tilannetta, jolloin kevyt hiki pysy iholla vaikka ei mitään tekisikään. Jos nyt siihen vetäisee Goret niskaan, niin en usko, että iho siitä ainakaan kuivuu. Ei ainakaan mun käytössä olevilla Gore-rytkyillä niin ole käynyt.

Sinällään kyllä Gore-Tex on hyvä keksintö moneen paikkaan ja käyttötarkoitukseen.

-Jukka Määttänen-

[Jukka M]

Juu, noin on. Kaikkia kamppeita pitäisi päästä kokeilemaan ja vielä erilaisissa olosuhteissa. Valitettavasti se vain harvoin onnistuu ja niinpä testien ja toisten, mahdollisimman objektiivisten, kokemusten hyödyntäminen on tärkeää. Ja kukkarollekin ystävällisempää kuin kaiken opetteleminen itse.

Näissä asioissa vain usein onkin ongelmana juuri tuo objektiivisuuden puute. Harvapa meistä myöntää, että ne omat kalliit hich-tech-vermeet eivät ihan joka paikassa toimikaan täydellisesti.
Ainakin jos oikein tarkkaan alkaa muistella...

-Jukka-

[Noora]

Juuri voimakkaasti hikoilevalle Gore-Texistä on hyötyä! Vaikkei se pystyisi kaikkea kosteutta siirtämään puvun ulkopuolelle, se siirtää valtaosan siitä. Miksi ihmeessa voimakkaasti hikoilevan pitäisi olla kostealla kelillä muovipussissa? Jokainen varmasti ymmärtää, ettei vesisateessa voi enää puvun sisällä oleva kosteus siirtyä ulos, mutta sateen jälkeen se taas toimii

.
Gore Texin läpi siirtyy ulos tietty määrä kosteutta jos hikoilee tuota enemmän, niin aluvaatteet ovat märkiä... Gore Tex ei mitenkään erityisesti "ime" kosteuttasisältä ulos eikä kuivata aluvaatteiden kosteutta jos hikoilu jatkuu... Jotkut saattavat hikoilla niin paljon, että Gore Tex rakenteen kautta ei siirry riittävästi kosteutta ulospäin.
Gore Tex on kankaaseen laminoitu kalvo, joten on sanomattakin selvää että sen hengittävyys on heikompaa kuin vastaavan kankaan ilman laminointia.

Minkä Gore-Texpuvun käyttömukavuus on muovipussin luokkaa? Ero Goren ja muiden valmistajien kalvojen välillä on siinä, että Gore valvoo kalvojensa käyttöä lähes mustasukkaisella tavalla. Ennenkuin asussa voi olla Gore-Texin merkki, valmistaja on joutunut tarkistuttamaan tuotteensa Gorella.

Gore Tex on W.L Goren tuotemerkki, joka on valmistanut Gore Tex tekniikalla tuotteita jo 70- luvulta. Alussa tekniikka ei tietenkään ollut niin hienoa mitä se nykyään on. Alussa tärkeänä pidettiin veden pitävyyttä ja ensimmäisten sukupolvien Gore Tex kankaat olivatkin veden pitäviä, mutta hengittävyys olikin niin ja näin... Koska ei haluttu luoda vain tekstiilin tuntuista sadetakkia, hengittävyyden parantamiseksi gore tex kalvon huokoskokoa kasvattamalla saatiin hengittävämpi ja taipuisampi kangas, mutta veden pito heikkeni. Ajan myötä ja teknologian kehityttyä saatiin kalvoon tehtyä pienempiä ja pienempiä reikiä, jolloin vesi saatiin pysymään ulkona,mutta hengittävyys ei kärsinyt. Miltei vuosittain tulee uusia sukupolvia Gore Tex tuotetta ja niiden ominaiuudet ovat entistä parempia. Vanhoja "alkeellisempia" Gore Tex kalvoja ei tietenkään enään käytetä, mutta ostaessa käytettyä pukua Gore Texin laatu ei ole välttämättä nykyisten tasolla.
Gore Tex valvoo kalvon valmistus menetelmäänsä ja sen reseptiä haukan lailla. Se on sanomattakin selvää,sillä tuohan tuote heille miljoonia ja taas miljoonia...

En tiedä myöskään yhtään "vastaavaa kalvoa" kuin Gore-Tex. Ainakin tuoreimmassa minulla olevassa puolueettoman tahon tekemässä kalvojen vertailussa mikään muu kalvo ei ole päässyt samalle tasolle hengittävyydessa ja vedenpitävyydessä

.
Gore Texiä en ole missään vaiheessa huonoksi väittänytkään.... Aina ei välttämättä Gore Tex ole se ainoa oikea ratkaisu.
Jutun pointti on se,että Gore Tex on kalvo ja se toimii vedenpitävänä ja hengittävänä perustilassa. Testaamisessa käytetään vesihöyryn läpäisyvyytta ja vedenpitävyydessä vesipatsas testiä. Jotkut ihmiset saattavat hikoilla enemmän kuin mitä Gore Tex rakenteella voidaan siirtää ulospäin. Vettä voi tulla enemmän kuin vesipatsas testissä.
Paineen avulla vesi läpäisee Gore Texin eli persus saattaa kastua märällä satulalla istuessa.
Gore Tex on PTFE(polytetrafluorietyleeni)-kalvoa, samaan tekniikkaan nojautuvia tuotteita on, niissä kalvona on PA(polyamidi). PA on huomattavasti halvempaa kuin PTFE,siksi monet valmistajat kehittelevät siitä tuotteita. Moottoripyöräasuissa on ainakin käytössä ollut tuotemerkki Air Tex. Muissa tekstiili sovellutuksissa käytetään PA kalvoa ja sitä esiintyy nimillä Aquamax, Dry Max X, Helly Tech,Reima Tech, Sympa Tex jne. En tiedä minkä verran näistä on rantautunut muihin ajovarusteisiin. (itsellä kokemusta Rukasta ja BMW asuista)
Gore Texin tyylisten kalvojen lisäksi käytetään tekstiilin pintaa siveltyjä materiaaleja. Näistä tunnetuin on varmaan DuPontin Teflon. Kankaan pinnasta tulee teflonin avulla "liukas", joten siihen ei tartu lika eikä vesipisara. Kankaan oma hengittävyys ei kärsi. Teflonin lisäksi voidaan käyttää mikrokuituja ja tulevaisuudessa varmaan nanokuitujakin.
Teflon ei tietysti yllä vedenpitävyydessä Goren kanssa samalle viivalle, mutta saattaa olla riittävä monille.
Vaihtoehtoja löytyy ja jokaiselle löytyy omanlaiseen käyttöön sopiva puku. Gore Tex toimii moitteettomasti suurimmalla osalla ihmisistä, mutta on niitäkin joille siitä ei ole hyötyä.
Voihan sitä taata Gore Texin optimaalisen toiminnan hommaamalla faasimuutos alusasun.Silloin ei helteellä hikoiluta ja kylmällä palella, ja gore tex toimii

Ajovarusteiden hankinnassa tarvitaan nykyään paljon tietoa, valitettavan paljon. Ennen oli helppoa, piti tuumata lähinnä sitä, minkä eläimen nahasta puku oli tehty... Nyt on toisin, eikä usein auta edes myyjältä kysyminen. Tällä kun saattaa olla ns. oma lehmä ojassa.

Olen samaa mieltä. Vaikka myyjällä ei olisikaan omaa lehmää ojassa saattaa tuote tietoudessa olla parantamisen varaa... Liian usein myydään tuotetta sillä fraasilla "tämä on sitä Gore texiä..." tuosta ei saa tarvittavia tietoja kalliin tuotteen ostamiseen.
Kannattaisi enemmän kertoa millaisessa käytössä ko. puku on parhainmillaa. Ostajan kannattaa miettiä myös omia ominaisuuksia eli lentääkö hiki jo vaatteita pukiessa? Onko tuolloin Gore Tex vai joku muu materiaali & tekniikka itselle sopivampi.
Lopulta käytössä testaamalla tietää mikä on itselle paras :9
Jokaisella on varmaan omat mielipiteensä siitä mikä on paras ja mikä paskin... Itselläni ei ole mitään Gore Texiä eikä Rukkaa ym valmistajia vastaan. Itse olen löytänyt BMW:ltä minulle sopivat ajokamppeet ja rukalta sopivat alusasut. Rukkaa olisin halunnut suosia onhan se suomalainen (vaikka valmistetaankin Virossa).
Markkinoilla oleva paras mahdollinen tuote ei välttämättä ole sinulle juuri se sopivin....

[Jukka M]

Gore Texin tyylisten kalvojen lisäksi käytetään tekstiilin pintaa siveltyjä materiaaleja. Näistä tunnetuin on varmaan DuPontin Teflon.

Moi,

täältä tulee nyt pelkkää knoppailua selvää asiaa sekoittamaan:
Teflon on DuPontin käyttämä tavaramerkki PTFE:sta, jonka yhtä kehitelmää mm. Gore-Tex on.
No on helposti ymmärrettävää, että sivelemällä tehtyyn pinnoitteeseen ei hevin hallitun kokoisia reikiä synny, kuten esim. Gore-Texin kanssa on laita.

Vaan viestini sisältö (?) onkin, että muovien, niitähän nämä ovat, maailma on melkoisen sekavaa käsitteiden, kauppanimien sun muiden sillisalaattia, josta harvalla asiansa osaavallakaan vaatemyyjällä on kaikenkattavaa tietoa.

Ei nyt kuitenkaan käydä Gore-kalvon päällä munia paistamaan, vaikka sitä samaa guttaperkkaa se onkin kuin kettiön paistinpannun pinta !

-Jukka-

[Noora]

Tässähän se eri tuotemerkkejen viidakko kulminoituu...
Jos esim. PTFE käytetään siveltynä tekstiilin pinnassa löytyy tuotetta Teflon merkin alla, jos taas käytetään PTFE kalvomaisessa muodossa tuotemerkkinä onkin Gore Tex. Kaiken lisäksi Gore Tex rakennekkin voidaan saada aikaiseksi muutamalla eri menetelmällä/tekniikalla, riippuen millainen lopputulos halutaan....Sen lisäkäksi kalvon sijoituspaikka ja tapa vaihtelevat. Sitten jos pukuun ympätään vielä muita hitech materiaaleja vilisee tuoteselostuksessa tavaramerkkejä cordurasta, outlastiin ja armacoriin ynnä muihin... On siinä kuluttajilla sarkaa selvittää mitä mikin on ja ennen kaikkea mikä on itselle se paras.

Huomasin samalla oman mokani tuon Viron suhteen, tottahan tehdas edelleen on Portugalissa
Suomalaisuus on tietysti suhteellinen käsitys..eikä minulla ole tiedossa L-fashion groupin omistajakannan kansallisuutta,joten täytyy tässä vaan katsella sinivalkoisin silmin.

Sitten muuten vaan GoreTexistä
Laminointi on tekniikka jolla kalvo tai filmi liitetään kankaaseen.
Gore Texin kohdalla mikrohuokoinen PTFE kalvo laminoidaan kankaaseen tai nahkaan. Riippuen siitä mihin se laminoidaan(eli kiinnitetään)
puhutaan joko Z-lineristä, LTD- (light version), 2- tai 3- kerros Goretexistä. Z-linerissä on erillinen ohut tukikangas, johon kalvo on laminoitu kiinni. Tämä kangas riippuu vapaasti ulkokankaan ja vuorin välissä. LTD versiossa kalvo on laminoitu kiinni vuorikankaaseen.
2-kerroksisessa kalvo laminoidaan päälykankaaseen ja vuori on erillään. 3-kerroksisessa kalvo on laminoitu sekä päälykankaaseen, että vuoriin.
Uusia tekniikoita kalvon kiinnittämiseen kehitellään koko ajan...
Gorella on patentti PTFE-paisutusmenetelmälleen,jossa dispersiopolymeroitu tahnamainen PTFE laajennetaan venyttämällä 50-1500 kertaa tuotteen alkuperäisestä pituudesta. Venytetty rakenne stabiloidaan lämpökäsittelyllä 350-370 c ja jäähdytetään.
Mikrohuokoinen rakenne koostuu solmukohdista ja niitä yhdistävistä fibrilleistä.Solmukohtia yhdistävät fibrillit orientoituvat saman suuntaisesti laajenemissuunnan kanssa, solmukohdat venyvät ja orientoituvat kohtisuorasti laajenemiseen nähden. Tuloksena PTFE-kalvo jossa on 1,3 miljardia pientä huokosta yhdellä neliösentillä. eli jokainen huokonen on 20 000 kertaa pienempi kuin vesipisar,mutta 700 kertaa isompi kuin vesimolekyyli.
Gore Texillä on käytössä tuotemerkki Goretex XCR, jolle luvataan täysi tuulen ja vedenpitävyys sekä parempi hengittävyys. Kaikki XCR tuotteet testataan Goren toimesta,jotta ne ovat vedenpitäviä...

On tämä materiaalien maailma mahtava
Toivotaan että jokainen pystyy löytämään itselleen sopivimman ajopuvun. Tämän keskustelun pohjalla tuli todistettua, että valinnanvaraa on... ehkä vähän liikakin monien mielestä..

BMW:n slogania lainaten Ajamisen iloa, oli pukuna sitten mikä vaan.
Kyllä se kevät sieltä tulee ja asfaltti pilkistelee.

[Mara]

Nyt on tultu siihen lopputulokseen että eilen tilasin Rukan armax puvun. Nooooh on tämä jo kolmas gore ja toinen Rukka puku minulla lisäksi on yksi hipora kalvolla oleva mutta ei aivan goren veroinen